道教是中国唯一的本土宗教，它深深扎根于中国社会，是中华文明的重要组成部分。几千年来，道教的发展与中国历史息息相关、密不可分，对中华文化产生了重要影响，对中国传统文化的发展作出了重要贡献。至今它依然在中国人的精神世界中占据着重要地位。

当今，中国正进入实现伟大复兴的重要时刻，弘扬中华传统文化是中国复兴大业的重要内容。而作为中华文明重要组成部分的道教，如何在未来的中国社会发挥作用？道教对未来中国的经济社会发展有何意义？面对中国快速发展带来的一系列问题，道教有哪些解决之道？带着这些问题，本刊记者近日专程赴中国道教圣地——西安终南山，独家采访了中国道教协会原会长任法融道长。

任法融道长是中国道教界的“领袖”级人物，他从小学习儒家四书，精通中国传统文化。他学养深厚，著述丰富，不仅是道教的虔诚信仰者，也是研究道教的泰斗。他经常在世界各地讲学，传播中国文化。他还是全国政协常委，积极参政议政，经常从道教理念出发，对时政大事提出真知灼见。

任法融道长

东方文化：终南山楼观台空气清新，植被葱葱郁郁，自古被誉为“天下第一福地”。请您讲讲楼观台的历史沿革？

任法融：从道教来说，这个地方是最早的，从老子讲经算起已经2000多年了。春秋战国时，这里已经有道教的一些建筑，只是建筑物没那么庞大。大型建筑，是秦汉之际扩建的。为啥秦始皇悟长生之道对老子就特别重视？据传说，秦始皇派徐福到东海采药，就是想长生不死，最后就老子的《道德经》里有长寿之法，所以秦始皇对于老子特别重视，并在那时开始增建庙宇。历代人都说它是“天下第一福地”。

为什么老子经典里头经常谈到长生之术？比如他讲的天长地久，“天地所以能长久者，以其不自生，故能长生。”在无形中触发天道，如何能长生，老子的《道德经》里头经常阐述长生之术，秦始皇本身就好长生之道，史书记载：“始皇谋长生之道，亲见老子，故建老子庙。”但是到汉代，刘邦治理天下时延承不多，到第二代也延承不多，到第三代文帝，就尊重老子的“无为而治”了，“以正治国，以奇用兵，以无事取天下”，就是如何治国，大道至简，所以以正就一个政策，治国就对了。

这个理论文帝就重视了，所以汉代治理坚持以老子的“无为而治”。景帝是文帝的儿子，继承了父亲的遗言，沿用老子的“无为而治”，就天下太平，社会稳定，而人民才能安居乐业，所以汉代显示“文景之治”。在解放以后马王堆出土的《道德经》，甲乙两个版本，据考据那是汉代文帝时代的本子，说明那个时候，汉朝文景时朝野大臣都遵从老子道德，老子兴盛一时。秦始皇重长生之道而修老子庙，汉代重视老子“无为而治”，后贞观之治而大修楼观台。秦汉扩充以后，就代代都重视。老子的《道德经》，代代都研究，代代都有著作。都说《道德经》可以理政治国，可以用兵打仗，可以为人处世，它是含括全面的一部学术综合性的经书，到现在已经有2500多年的历史。现在一些学者或有识之士都学老子《道德经》。

楼观台内的吕祖殿。

东方文化：据说《道德经》是一本在全世界发行最广的中文书。

任法融：据学术界考证，除《圣经》，老子《道德经》发行量最大。所以国际上都特别重视。中华民族最早的文化是天人合一的文化，在三皇时代，天人合一的文化仍然是以道为它的根基。春秋战国诸子百家形成以后，追本溯源还是以道为核心。就那么厉害，现在你看社会进步，科技飞跃发展，中外的一些学者都重视老子，文学界、科学界、政界和军界都认为老子《道德经》蕴藏很多智慧。

现在科技虽然很发达，但是诺贝尔奖的宣言还有世界上的名流，都宣称要学习中国的老子。虽然《道德经》只有5000多个字，但是包括面特别广，是阐述世间万物的原理。

《道德经》的头一条就是玄之又玄，众妙之门。众妙之门，谁都没办法，你说要用兵可以，要治国也可以，养生也可以，为人处世也可以，说它呼牛即牛，呼马即马，愿意说它是什么就是什么，可以叫科学，也可以叫哲学。

因为老子讲无为，讲道本身并没有形象，你说道大我说小了。老子在第一章上的“道可道，非常道”，这一句话就是最高的哲学范畴。“道”等于“无”和“无极”，它不是普通常见之物，也不是绝对的不存在，而是纯粹、朴素的物质，是先天一气。

尤其是在当代，科技飞跃发展，最近科学界把目光投入物质量子纠缠这个理论，这一现象是一个十分奇怪的东西，因为它能产生“鬼魅般的超距作用”。通俗解读这些科学术语可以发现，它们同宗教中的许多现象描写，诸如道教灵魂出窍（穿越）说等等，有着十分类似的结构。现在只是慢慢验证而已。神学与科学、哲学从本质上来说并不冲突，只是认识层次不同罢了。

目前有人认为，我们的科技还赶不上人家，有些东西是慢慢地实践，慢慢地应验，慢慢地通过人们利用才慢慢地认识。所以年轻人对道文化继续研究，它不仅是个理论东西，实际作用也包含在里边了。这如同宇宙学的功能。能量在里边了，这个能量是什么？《周易》里面就说“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”，余庆余殃是怎么来的？就是能量的存在。

老子在几千年前就认识这个问题了。说植物生长繁茂，现在繁茂，就是只顾叶落凋零而归根复命，这是植物。动物生老病死，事物成败兴衰，吉凶祸福，这是怎么一回事，主要谁作用着？是能量，就说这个能量大，谁都挡不住,任何时候都挡不住。

所以积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃，这是谁都挡不住的东西。天子皇权都不能驾驭，英雄豪杰不能抵抗，金钱不能买卖，智谋高士不能算计，这个能量是无坚不摧。要慢慢认识这个事，这就叫法则。新事物叫规律，自然法则是逃脱不掉的。天网恢恢疏而不漏。所以老子的《道德经》是一部大智慧。这个理论是放之四海而皆准，是真理。这不光是个理论，也包含着能量。

这个能量是无坚不摧，你搞地下的程序，你看党政干部受贿的，你做得藏得再严实，一步一步，量大质变了。只要把你暴露了，双规，受处分，或大或小或善或恶，最后终究是有后果的，这个后果就是运行程序，你再藏得严实，是逃不脱的。过去民间说的话若要人不知，除非己不为，只要这样做了，你就跑不了。

楼观台内的太极图案。

东方文化：道教是中国几千年文化中唯一一个中国本土的宗教，您曾担任道教协会的最高领导，又是研究道教的泰斗，请您给我们读者介绍一下，中国古代和现代道教究竟对我们有什么意义和作用？

任法融：最早道的产生就在三皇时代，按照《庄子》的记载，黄帝治天下19年，天下大定，往空同之上，见广成子，就是现代的广成老祖，问：“无为而治，敢问治天下奈何？”广成老祖没有答复。轩辕黄帝回去之后，思考了三个月，然复见之，就是第二次见，“无为而治，达于止境，敢问修身奈何？”广成老祖说你今天问的才对。道从那个时候就已产生，且至今蕴含了5000多年的思想。

道的思想在那个时间就讲了天子之大道，宇宙之生发，本源就宏观地讲了这些内容，修身之术就从那个时候把黄帝给教化的，所以道家的文化教益在黄帝时代就已产生，起承在老子，已经迄今5000多年历史，治国大法、用兵之术、处世之法都在《道德经》里面。道教讲天地人三个是一体的，谁都分不开，谁也离不开谁，天地人三层，它是合一的，是个统一体。但是那个时候还是以道为核心。

有领导让我把这个天人合一讲清楚，太抽象了，我说有个具体办法，以人道看天道，以天道看地道看人道，天、地、人三层才能统一。举个简单例子，谁要脱离道，谁都不能太平，天地都不能太平。天地也有失道，天地失了道咋办呢？天地不清，地不盈，河海不净。

地震之后为什么有滂沱大雨，那是哪里来的？地道有反应，天道也会有反应，这就是说天地人三者是一体啊。所以在三皇时代，天人合一的理念不能光看人，人类在不断破坏生态，这都是人造成的，不怪老天爷。老天还来问你们呢？天道不是人家造成的。这就是天人合一。

所以人对自然起了很大的作用。为什么过去的一些大文学家观天道，知人道，符合自然规律。观天文、知地理，而晓人间社会。这才是文化。现在我们的文化肤浅得很，你们看报纸、看天气预报、看国际形势，打仗从哪里形成的？这要看天道。为什么国际上很乱，就是脱离了道德关系，就这么简单。

任法融道长书法作品。

东方文化：中国今年是改革开放40周年，经济和社会各方面都是飞速发展，但是社会普遍把追求物质放在第一位，信仰道德滑坡，道长您认为道教在恢复信仰方面、拯救人们的灵魂方面，能够发挥什么作用？

任法融：我把这“人道”总结四句话。道德滑坡，良心缺失，情义淡薄，势利为重。为了利益，父子决裂，儿子都不认他爹了。只看势利，不讲良心和道德了。以利益为重了，利益为重之后把一切都湮没了。

道教就讲人道和政。道不远人，而人自远。现在势利太严重，势利不严重，什么都解决了。《孟子见梁惠王》记载，战国时代，孟子见梁惠王，王曰:“叟！不远千里而来,亦将有以利吾国乎？”孟子对曰:“王!何必曰利？亦有仁义而已矣。”所以如果国家上下都争这个利益，国家就危亡了。当官为民的都为利益着想，这个国家就完了。这个道理很抽象，上下交征利而国危！国家的发展，只讲利是不合适的。后来梁惠王就尊重孟子的说法，说你说的对，孟子说，说的对你就遵照而行，符合国家大利的。而现在都是讲利益，追求利益越来越重，家里人都不认。很多人都没人情味可言，父子都没关系了。情义淡薄，道德滑坡，良心缺失，势利严重。我就总结这四句话。

任法融道长当场为本刊挥毫泼墨。

东方文化：目前真正理解道教这些道理的人不是很多，还有好多人不理解或误解。比方说“无为而治”“道法自然”，可能只是口头上会念出来。“无为而治”，您刚才也提到，好多人都认为这是一种消极的态度对待社会、对待人生，但实际上这跟道教本意不是一回事。对于这些现象，请您做个权威的解释？

任法融：这些道家经典，一下子说是要理解、身体力行，还是很困难的。需要通过本人实践，我在“文化大革命”中当“牛鬼蛇神”时，才把这个道悟出来，才理解的。我有15年在当“牛鬼蛇神”。

东方文化：您有15年被当作“牛鬼蛇神”？

任法融：对。我在修水库、修路、“劳改”时，我才理解《道德经》。“劳改”嘛，“牛鬼蛇神”嘛。

比如说“无为而治”，“无为而治者无为”的意思，不是说光治国，也说为人处世。自然界的一切事物，不但是人类，每一个事物都有它本身的存在，它都有它的发展动向，都有规律存在。你把它的情理理顺了，就成功了，理不顺情理就不成功。比如松树，它本身就是四季青的，它的情理就这样子。杨树，你说要它四季青，那就是你的主观的。你的主观改变了，你就违背了规律，是人为的了。“无为”是说你的行为要依照事物本身的发展。

比如说，自己生的儿和女，各有各的个性。你要因势利导循循善诱，比如说我是父母，我要把意志强加在儿身上，这是不对的。道家思想和儒家的不同，儒家讲究三纲五常，道家讲究辩证地看问题。儒家讲三纲五常，是调治人类的，是不自然的东西。

创业以后，徐茂公等道人就说主观看世道，为老百姓的人就能成功，顺道而成。后来很多人看问题，始终是喊天叹地，得民心者得天下，失民心者失天下。徐茂公说你都不要急，天下是李唐的，谁都不行，爱老百姓，天下就是李唐的，谁都不要争。最后也是李唐得了天下，顺其自然顺道而成，顺应民心。这就说明咱们的一些人为的主观意志要强加上去是不可行的，每一个事物本身都有它本身的规律，有它的情理，如果违背了，即便是自己的儿子也是不行。

事物也是这样子，是不是？你比如说是人家开个宝马车，宝马车的架构就是那么快啊，你开个四轮车，你非要撵人家，不但撵不上自己还翻了。这就是说你要撵就是违背自然规律的，你就是人为的。四轮车本来就跑不动啊，你要把人为的强加在无为上面。无为和人为，要认识这个问题，一切事物都是自然的，天道也是自然的，你说这个天气热了，皮衣和棉衣就穿不住了，你说是皮衣和棉衣有问题？不是的，它们本身没有问题，是人们利用得不对。所以说天道自然，人道自然，所以说一切违背规律的事情必然是不会成功的。

所谓“无为”，我说就是事物的情理，是事物的自然规律。

任法融道长题赠本刊书法作品《文以载道》《文道千秋》。

东方文化：现在还有一个现象，刚才您也提到了，经济发展了，但是生态破坏很厉害，环境污染很严重。难道这两者不能和谐相处吗？

任法融：是，我认为当前在生态文明建设和治理环境方面，措施还是不够得力的。对于这个问题没完全认识到位，没能从根本上解决。所以根本问题和要害还没有抓住，病没看清，自然就还下得不够准。经济发展与人类、与自然阴阳造化都是有关系的。一些经济问题还是人为造成的，是有泡沫的，比如房地产问题，有人为的因素。

正因为人的干预太多了，市场规律本来如此，你看物价的涨跌，货多了价格自然就低了，货少了自然就价高了，这是个必然规律，市场就顺其自然发展嘛，你多管他干啥？对于房地产，没有办法解决吗？还是没有抓住关键问题嘛。你不去干扰他，无为而治嘛，充分发挥市场本来的调节功能，这就是人为的因素造成的，所以始作俑者还是人为的因素。

比如说，现在西安市的空置楼房一栋一栋的，但为什么现在空置楼房还在涨价？这就搞不懂到底是谁在胡操作。空置楼房那么多，房价要是降，这就是正常的规律，房价要是涨这就是人为操作。房价现在有些还在涨，这就是过分操作导致的（好多都是人为炒作）。就像西安，还有全国很多大城市的楼房都是空置房，特别多，但现在还在涨价，为啥还要涨价？这不是人为操作错误嘛。

东方文化：道长，我们大概看了一个数字，目前全国信奉道教的道士，大概只有三四万人，是否表明道教目前的发展有些滞后，您是怎么看待这个情况？

任法融：对于道教这个人数很难统计，很难有一个准确科学的统计口径。正式入观的道士可能是没有多少，社会上散居的比较多，国家统计局无完整统计，也统计不了。

 

东方文化：那您觉得这个数字并不准确，不要相信这个东西。您也不太看重这个东西？

任法融：对，我不看重这个，认为都不准确，没啥必要。

东方文化：还有就是道教的创新发展的问题，因为我们也注意到其他一些宗教动用一些创新性的传播方法，比方说用微博、用机器人，年轻人会乐于接受，而道教并无这方面的创新做法，这是否会影响人们对道教的了解，不利于道教扩大影响。

任法融：在香港，也有人向我提到这个问题，宗教在那里还很活跃，道教比较是沉稳一点，他们向我提出这个问题。我认为任何宗教都不要（人为主动）发展，人为发展是不正常的，就不要去主动地吸纳，要顺其自然。

宗教突然而起突然而落，都是违背了自然，违背自然的发展难以持久，对于宗教，我认为发展宗教的提法是不对的，不要人为发展，不要人为操作它。

有的宗教借助宗教敛财，借助宗教兴建庙宇，坐高级汽车，都是不正当的操作，我当会长以后就不主张修建庙宇。过去出家人都是修行、坐禅，还有就是钻茅庵、入山住山洞，现在人为操作的，搞一些骗人的东西，我看都不对。我认为这种行为是走偏了，差之毫厘，谬以千里。

唉，国家的法律也是有漏洞。人多伎巧,奇物滋起。

顺其自然，顺应事物的发展变化，顺应社会的需求，人为的操作是错误的。我认为宗教人为的发展都是错误的。

 

东方文化：那道教的主要的经济来源是什么？

任法融：经济来源，过去只是种地，种地为主。现在还有一些地，自己种。

东方文化：那道士搞募捐、化缘吗？

任法融：不募捐。现在化不来缘了。有一些香火钱，小小布施。做法事，南方的道士做法事的多，上海广州的做法事的多，北方少。

商品化、经济化对于宗教形成冲击，这样就弊端多。一些宗教的修行人借机敛财，那还发展啥宗教？背道而驰，南辕北辙。把宗教异化，当商品赚钱呢。修行成为一个职业了，成饭碗了。

东方文化：道教自古以来和修身、养生、长寿关系特别密切。道教有好多这方面的智慧，现在社会上保健养生成风，各种活动和产品层出不穷，并借此推销某种商品，道教如何对待这种现象？

任法融：主要就是大道至简。这个最原始的养生法，是轩辕黄帝传的，传的很简单，也就几句话。后来就把这话越拆越多，著作越来越多，越多就没实效了。其实，吃饭规律，饮食规律，生活就规律，就是养生。不用人为的胡作，胡作都不正常。

所谓要吃饭！要饱肚子，急着去吃，吃了有规律，起居有常，动静有时，这就对了，不要人为的，人为的都是错误的。

东方文化：过去历史上道教有炼丹？

任法融：这个炼丹是丹鼎派，丹鼎派最后都失败了，因为还是没有生命力。到底怎么做好，就是清心寡欲。成吉思汗问丘处机，道长你炼丹，我是不是能够长生，道长说不行，清心寡欲可以延年益寿，但是不能长生不死。丘处机给成吉思汗说，“清心寡欲，延年益寿”，就这八个字，但后来人把事儿搞复杂了，添油加醋越来越多，结果就不起作用了。

“清心寡欲，延年益寿”，就这八个字，长生不死本来就是错误的观点！一直错误的。

东方文化：道长有什么养生的方法吗？

任法融：我82岁了，看报纸，还不用眼镜。昨天还和一个小伙摔跤，他没摔过我。我到嘉兴去讲，讲两个小时我都能拿下来。对，就是自然养生。

东方文化：我们《东方文化》杂志在台湾、香港、澳门都有不少读者。道长能否向我们的读者介绍一下大陆道教与台湾、香港、澳门道教界的交流情况？

任法融：交流很频繁，我去过台湾，去过好多次。台湾的王金平我也见了。我向他谈了对宗教问题、对文化领域的看法，王金平都很接受理解。两岸之间的问题，从宗教和文化方面着手，还是有效果的。我们与香港道教界也常来常往。

东方文化：道长，比方说，如果我想成为道士，需要经过那些修行仪式？需要哪些条件？

任法融：不要那些东西。你们都是高级知识分子，都是有文化的，搞个道文化研究就好了，不要搞形式，搞形式都是错误的。我主张，要成为道士，就要成为一个理性的信仰者。

看看古代，李白信奉道教，是个居士；赵孟頫也是个学者居士；吕洞宾也是个居士，不要搞得太形式化了，不要拘泥于形式，重点是接受道教的理念和文化。